來(lái)自國(guó)家發(fā)改委的數(shù)據(jù)顯示，2015年全國(guó)秸稈的可收集量接近9億噸，利用量約7.2億噸，綜合利用率為80.11%，比2008年提高了11.41個(gè)百分點(diǎn)。即使如此，每年夏忙秋收，秸稈成了干部群眾的頭疼事，干部蹲點(diǎn)守田間，農(nóng)民“伺機(jī)”一把火，一場(chǎng)場(chǎng)“游擊戰(zhàn)”不斷上演。顯然，堵不是好辦法，那就要疏。本刊就此專訪了中國(guó)科學(xué)院植物研究所研究員蔣高明。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：最近網(wǎng)上隨便一搜索，關(guān)于各地秸稈禁燒的報(bào)道比比皆是，秸稈不是新生事物，為何近幾年成了問(wèn)題？

蔣高明：原因無(wú)非兩個(gè)，一是農(nóng)村地區(qū)能源結(jié)構(gòu)改變了。煤氣、電等清潔能源都進(jìn)入農(nóng)村，過(guò)去秸稈是農(nóng)民生活必需品，現(xiàn)在不需要了。雖然現(xiàn)在不少農(nóng)村一家一戶建了沼氣池，但是建起來(lái)容易維修難，頭一兩年還能發(fā)揮作用，以后就廢棄了，因?yàn)榱羰剞r(nóng)村的大多數(shù)是年邁的老人，他們不具備維修的能力，應(yīng)該變“一家一戶建沼氣池”為“建大型沼氣池”，由專業(yè)公司維護(hù)。由于多地秸稈不再繼續(xù)做薪柴和沼氣能源，所以秸稈又少了一個(gè)出路。

二是種植糧食不掙錢(qián)，優(yōu)質(zhì)勞動(dòng)力進(jìn)城務(wù)工，留守的老人沒(méi)有能力處理秸稈?，F(xiàn)在糧食價(jià)格一塊多錢(qián)一斤，一畝地種兩茬，豐年時(shí)高產(chǎn)田也就產(chǎn)兩千多斤糧食，通常是在1600～2000斤之間，收入還不到兩千塊，再減去一半的成本，按每個(gè)家庭平均5畝地計(jì)算，一年收入不過(guò)四五千塊，這能吸引農(nóng)民種糧食嗎？進(jìn)城務(wù)工是他們的主要收入來(lái)源，農(nóng)業(yè)就成了副業(yè)，既然是副業(yè)，自然不會(huì)投入勞動(dòng)力，所以經(jīng)營(yíng)方式比較粗放。這么一來(lái)，糧食都不好好種，還會(huì)“伺候”秸稈嗎？所以一把火燒了，是最簡(jiǎn)便但也是最粗放的辦法。

燒，肯定不行，因?yàn)槲廴经h(huán)境，可是農(nóng)民也是迫不得已。不燒，影響下茬作物耕種，要不就是人工播種，把坑挖深一點(diǎn)，但這要增加勞動(dòng)力，一畝地要增加80～100塊的成本，這筆錢(qián)誰(shuí)出？這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，農(nóng)民都會(huì)算賬。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：新大氣法第76、77條規(guī)定，地方要做好秸稈禁燒工作，鼓勵(lì)支持秸稈綜合利用?，F(xiàn)在地方做得怎么樣？

蔣高明：地方上，我覺(jué)得“堵”做得比較嚴(yán)，“疏”做得不到位。一到這個(gè)季節(jié)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)拿個(gè)馬扎坐在路邊看著農(nóng)民，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)車(chē)巡邏，發(fā)現(xiàn)火點(diǎn)就沖過(guò)去堵，花了很多人力、物力和財(cái)力，效果并不理想。鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)之所以這么重視，是因?yàn)楹驼?jī)掛鉤，因此控制得比較嚴(yán)。

既然不讓農(nóng)民燒，就得找一條出路來(lái)。我認(rèn)為，最好的出路是秸稈哪兒來(lái)回哪兒去，把秸稈當(dāng)作飼料、肥料還田。秸稈是光合產(chǎn)物，還田后，可以凈吸收工業(yè)排放的二氧化碳，我們做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)，效果比較明顯。過(guò)去是化學(xué)農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在以及將來(lái)要發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，前者是凈排放，后者是凈吸收，由凈排放逆轉(zhuǎn)為凈固持，兩者相加可以每年每公頃削減11.5噸二氧化碳當(dāng)量，結(jié)果還是很振奮人心的。

下一步，我們要發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，而生態(tài)農(nóng)業(yè)需要大量?jī)?yōu)質(zhì)的秸稈，尤其是光合產(chǎn)物，哪怕是枯枝落葉，或者是爛菜葉子，這些都是寶貝。秸稈至少可以實(shí)現(xiàn)兩個(gè)替代：作飼料，可以喂羊、喂牛，替代糧食；秸稈發(fā)酵可以替代化肥，這方面的技術(shù)已經(jīng)很成熟了。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多人搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，可是遇到的困難之一，就是缺少有機(jī)肥，因?yàn)槭褂没剩澄锏目诟胁患?，消費(fèi)者不買(mǎi)賬。秸稈飼料化、肥料化是條很好消化秸稈的出路。國(guó)家可以扶持一批企業(yè)，做一些試點(diǎn)，比如一個(gè)村建設(shè)一個(gè)大型養(yǎng)殖場(chǎng)和秸稈處理廠，只要有利可圖，就會(huì)有人做。

其中，過(guò)腹還田是秸稈還田的一種重要方式。把秸稈拿來(lái)喂羊、喂牛，通過(guò)牲畜再排泄出來(lái)，秸稈一部分變成了肉，一部分變成了能源（甲烷），一部分作為有機(jī)肥回到田里?，F(xiàn)在土壤耕地污染嚴(yán)重，有機(jī)質(zhì)含量嚴(yán)重下降，平均不到1%。秸稈可以有效補(bǔ)充土壤中匱乏的碳元素，而且土壤中一些微生物也需要碳鹽，通過(guò)這種方式，如果可以把有機(jī)質(zhì)含量提高到2%～5%，我們的糧食生產(chǎn)潛力就非常大了。

現(xiàn)在我們已經(jīng)陷入惡性循環(huán)，不用化肥生產(chǎn)不出糧食，長(zhǎng)此以往，耕地質(zhì)量變得越來(lái)越差。還有很多人被帶入誤區(qū)，把秸稈做成例如木板等加工品，但秸稈只是其中很小一部分，是輔料，而主料都是一些化工品，秸稈是被利用了，化工品也沒(méi)少用，而且秸稈做的門(mén)即便再好，還是不如木頭的。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：今年財(cái)政部通過(guò)整合和調(diào)整增加預(yù)算安排10億元，會(huì)同農(nóng)業(yè)部圍繞加快構(gòu)建環(huán)京津冀生態(tài)一體化屏障的重點(diǎn)區(qū)域，選擇農(nóng)作物秸稈焚燒問(wèn)題較為突出的河北、山西、內(nèi)蒙古等10個(gè)省開(kāi)展農(nóng)作物秸稈禁燒和綜合利用試點(diǎn)。其中，中央財(cái)政試點(diǎn)資金采取“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”的方式，這和過(guò)去相比有什么不同？

蔣高明：現(xiàn)在有這么幾種補(bǔ)貼方式，一是秸稈發(fā)電，國(guó)家對(duì)電價(jià)補(bǔ)貼；二是秸稈就地粉碎，國(guó)家對(duì)機(jī)器補(bǔ)貼；三是秸稈用作飼料，國(guó)家對(duì)養(yǎng)牲畜的大型青貯池補(bǔ)貼。

這三種補(bǔ)貼方式中，秸稈發(fā)電補(bǔ)貼占比較高，但是我們算過(guò)一筆賬，企業(yè)雇工人收秸稈，去掉運(yùn)費(fèi)和人工成本，是賠錢(qián)的，這還不算油錢(qián)。如果要農(nóng)民自發(fā)運(yùn)送秸稈到企業(yè)，難度更大。“百里不運(yùn)草,千里不運(yùn)糧”，別說(shuō)百里，現(xiàn)在農(nóng)民十里都不干。

那么問(wèn)題來(lái)了，誰(shuí)都不愿意運(yùn)送秸稈，發(fā)電廠發(fā)電靠什么？我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，大部分發(fā)電廠摻著煤發(fā)電，掙著國(guó)家的補(bǔ)貼，這種做法肯定不對(duì)，可是秸稈不夠，只好燒煤，因?yàn)榘l(fā)電廠不能停。有些發(fā)電廠收不上來(lái)秸稈，就把秸稈當(dāng)成模特堆在那，誰(shuí)來(lái)參觀，就告訴秸稈在那呢。發(fā)電廠造假是常有的事兒。

現(xiàn)在提到的“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”是正確的。過(guò)去是誰(shuí)污染誰(shuí)受益，誰(shuí)破壞支持誰(shuí)，就像草原退化似的，退化的草原反而有治理經(jīng)費(fèi)，做得好的反而不給錢(qián)，這不是變相鼓勵(lì)破壞嗎？

現(xiàn)在農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼也陷入了誤區(qū)，國(guó)家對(duì)農(nóng)藥越補(bǔ)貼，農(nóng)藥價(jià)格越便宜，價(jià)格越便宜，用的就越多，試問(wèn)誰(shuí)還會(huì)用有機(jī)肥？既費(fèi)事，還有臭味。糧食也一樣，價(jià)格便宜，大家都不珍惜糧食，餐桌浪費(fèi)夠兩億人吃的，如果糧食價(jià)格十塊一斤，誰(shuí)還舍得浪費(fèi)？咱們現(xiàn)在都是惡性競(jìng)爭(zhēng)，光拼數(shù)量不拼質(zhì)量，不計(jì)算環(huán)境成本，也不計(jì)算健康成本，否則醫(yī)院哪來(lái)那么多病人？我建議，國(guó)家要減少甚至取消對(duì)化肥、農(nóng)藥的補(bǔ)貼，改為直接補(bǔ)貼從事生態(tài)農(nóng)業(yè)的農(nóng)戶或企業(yè)。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：您提到秸稈綜合利用要結(jié)合生態(tài)農(nóng)業(yè)，那么實(shí)踐中會(huì)面臨哪些問(wèn)題？對(duì)此，您有什么建議？

蔣高明：主要是市場(chǎng)機(jī)制問(wèn)題。說(shuō)白了，就是想的挺好，誰(shuí)去干？我們的糧食太便宜了，去年玉米保護(hù)價(jià)是一塊零五分，今年連保護(hù)價(jià)都沒(méi)有了，前段時(shí)間價(jià)格都低于八毛五了，最近有所回升，但是還沒(méi)有回到一塊的水平。這種現(xiàn)象嚴(yán)重打擊了農(nóng)民種地的積極性。

現(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到55%的水平，有人說(shuō)還要繼續(xù)搞下去，如果像美國(guó)那樣城鎮(zhèn)化率達(dá)到百分之九十八，中國(guó)會(huì)餓死很多人。為什么這么說(shuō)？美國(guó)有29億畝耕地，我們雖然有18億畝耕地，可是美國(guó)的人口只是我們的零頭。

所以我們常說(shuō)，糧食不能?chē)?yán)格按照商品來(lái)對(duì)待，這是戰(zhàn)略物質(zhì)，和美國(guó)農(nóng)業(yè)不一樣，我們耕地比較緊張，種兩茬才能保證糧食安全。如果我們生產(chǎn)出來(lái)的糧食，還是一塊一斤，是不會(huì)吸引農(nóng)民返鄉(xiāng)種地的。我建議國(guó)家應(yīng)該把人和動(dòng)物吃的糧食分開(kāi)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。否則要都從美國(guó)那里購(gòu)買(mǎi)糧食，將對(duì)國(guó)家安全構(gòu)成很大威脅。數(shù)據(jù)顯示，國(guó)際市場(chǎng)上可購(gòu)買(mǎi)的糧食大約2.3億噸，中國(guó)已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了近一半。

我有個(gè)初步設(shè)想，像大規(guī)模產(chǎn)生秸稈的東三省，適合生產(chǎn)一些給動(dòng)物吃的飼料糧食，在歷史悠久農(nóng)耕面積小的區(qū)域精耕細(xì)作給人生產(chǎn)糧食，而且給人生產(chǎn)的糧食比給動(dòng)物生產(chǎn)的糧食要高于市價(jià)3～5倍，這個(gè)價(jià)位消費(fèi)者是能接受的。所以，國(guó)家要補(bǔ)貼，就補(bǔ)那些真正做事的企業(yè)，補(bǔ)貼到生態(tài)農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)在整個(gè)農(nóng)業(yè)GDP是6萬(wàn)億元，如果6萬(wàn)億元中一半是生態(tài)農(nóng)業(yè)，將來(lái)有10%的消費(fèi)者消費(fèi)，那么城市的購(gòu)買(mǎi)力就釋放出來(lái)了，既保護(hù)消費(fèi)者自身的身體健康，又花錢(qián)幫國(guó)家保護(hù)生態(tài)環(huán)境，秸稈不燒了，且有了出路，化肥農(nóng)藥少了，這就形成了一種良性循環(huán)。

下一步，我們建議國(guó)家購(gòu)買(mǎi)生態(tài)服務(wù)。比如說(shuō)，秸稈不燒了，成為有機(jī)肥，這就是生態(tài)服務(wù)，誰(shuí)做這件事，誰(shuí)就應(yīng)該受益，國(guó)家應(yīng)該支持。這件事要全面開(kāi)花肯定有難度，不妨拿一個(gè)縣做示范，不要像過(guò)去搞幾百個(gè)示范區(qū)，連一個(gè)村都做不好，一個(gè)省能做好嗎？這樣政策有了導(dǎo)向，錢(qián)也花到了點(diǎn)子上，不只農(nóng)業(yè)部有好的生態(tài)項(xiàng)目，環(huán)境保護(hù)部、科技部、發(fā)改委都有。

最后我們要強(qiáng)調(diào)一下，不要就秸稈說(shuō)秸稈，秸稈不僅僅是環(huán)保問(wèn)題，也是農(nóng)業(yè)問(wèn)題，還是社會(huì)問(wèn)題，更是國(guó)家戰(zhàn)略（糧食安全）問(wèn)題。我認(rèn)為，秸稈是個(gè)很好的抓手，通過(guò)它可以發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)還可以釋放城市購(gòu)買(mǎi)力，這將是一項(xiàng)全民工程、惠民工程。